让英国王室提心吊胆，让世界民众翘首期盼的《哈里和梅根的奥普拉专访》，昨晚终于播出了。
没有辜负吃瓜群众的等待，这次访谈确实猛料十足，估计王室看了都要颤抖。整个采访内容比较长… 大家自己挑感兴趣的部分看吧。
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梅根：选择进入王室，我太天真了…
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梅根：婚礼当天就像灵魂出窍,大婚3天前就已经结婚
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梅根：第一次去见女王路上才临时学屈膝礼
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梅根：婚礼前我没惹凯特哭，是凯特惹我哭
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梅根：每个人都想听一个正义和邪恶的故事
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梅根：女王一直对我很好
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梅根：王室生活简直不能更孤独
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梅根：怕阿奇太黑，王室修改规则让阿奇得不到王子头衔
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梅根：被王室禁锢，我曾经想自杀…..
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梅根：王室帮助散播谎言
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哈里：我们二娃是个女儿！
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哈里：我最害怕的，就是历史重演
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哈里：王室里，没人站出来帮助我们
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哈里：有段时间，父亲都不接我的电话
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哈里梅根：我们是互相拯救
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家人切断了哈里的经济来源，只能靠戴安娜留下的钱生活
【梅根：选择进入王室，我太天真了… 】
采访开头，奥普拉直接问梅根：“结婚前，你想象的嫁入王室的生活是怎样的。”梅根说：“我是很天真地进入王室的，从小到大，我对王室了解不多，在美国，没什么人谈论王室，他们也不是我们关注的对象。”
“我没有研究过王室，和哈里约会时，我从来没有上网搜索过他，因为感觉没必要，哈里会把所有我应该知道的都告诉我——或者说，他把我们以为我该知道的都告诉了我。”“结婚前， 我没有没有完全理解成为在职王室成员意味着什么。
但我想，没有亲身经历，想要理解王室每天的真实生活是不可能的。”她表示，她家人直到现在对王室历史都不太了解，甚至她妈妈连戴安娜那个爆炸性采访都不知道。她说自己没有浪漫化王室生活，但她对王室生活的印象跟很多美国人一样，“就是童话故事里那样。”“基于童话故事的认知和现实是完全不同的。
人们基于认知批判你，但你要生活在现实中。”
【梅根：婚礼当天就像灵魂出窍】
然后奥普拉和梅根聊了聊她3年前和哈里的那场大婚。梅根说，在那场婚礼上，她的感觉就像“灵魂出窍”。
婚礼前一晚，她睡了一整觉，婚礼当天醒来，她听了《去教堂》这首歌。但她和哈里自始至终都知道，那天的婚礼并不是他们的，那是为全世界准备的一天。
王室大婚3天前两人已经结婚梅根告诉奥普拉，“在王室婚礼3天前，我们已经私下结婚了。
没有人知道，我们只叫了坎特伯里大主教。我们对彼此说：那个盛大的婚礼是给全世界看的，但我们想要只属于我们俩的结合。”
【梅根：第一次去见女王路上才临时学屈膝礼】
奥普拉问梅根第一次和女王见面是怎样的，她有没有担心？梅根说第一次和哈里去见女王，其实没有很多礼节。
她和哈里去了安德鲁王子住的地方和女王吃午饭。在去的路上，哈里问她会不会行屈膝礼，她震惊了，回答：“什么？”“我真的以为屈膝礼这种事只是做给外人看的，只是一种对外的仪式，我没想到家庭内部也要这样。
我当时心想，她是你奶奶啊。”这是第一件现实和她想象冲突的事，但她还是和哈里一起练习了屈膝礼。“见到女王后，我行了一个很深的屈膝礼。”“然后和女王坐在那里，聊了聊天。很轻松愉快。”
【梅根：婚礼前我没惹凯特哭，是凯特惹我哭】
之前很多英国媒体报道，在梅根婚礼之前，在关于花童礼服的问题上，梅根把凯特气哭了。
奥普拉向梅根求证这个问题。梅根表示，没有，其实事实是相反的。“我说这个不是为了贬低任何人，因为婚礼那周确实压力很大，她不开心，然后事情发生了，但她后来给我送了花和卡片，向我道歉了。”“但让我震惊的是，我婚礼六七个月后，跟事实完全相反的「我把凯特气哭」的新闻在全世界出现。在我这里，即便事情确实发生了，但我为了保护她，也一直没有让这个事情被爆出来。”
“在婚礼几天前，凯特因为花童礼服不高兴，把我惹哭了，因为这真的伤了我的心。我当时想，马上就要婚礼了，而且当时我还身陷跟我爸的矛盾冲突中，她不应该跟其他人一样支持理解我吗。”“我们当时没有对抗，我也不想深入讲这个事情的细节，对她不公平。
她已经道歉了，我也已经原谅她了。”“真正难受的是，全世界因为一件我没做，甚至我还是受伤一方的事情而责怪我。”她说，她希望凯特也曾想要纠正这篇错误的报道，还表示凯特是个好人。但奥普拉问她，“那你觉得凯特为什么没有站出来澄清？”梅根只回答：“好问题。”
【梅根：每个人都想听一个正义和邪恶的故事】
奥普拉问梅根，她是否觉得英国媒体在报道她和凯特时是双标的。比如同样是吃牛油果，报道凯特时，说这是为了缓解晨吐，但报道她吃牛油果时，就把这种水果跟砍伐森林联系在一起。
梅根：“我不知道这是为什么，他们可能真的很想要那种正义和邪恶较量的故事。”奥普拉提到，梅根是第一个嫁入王室的混血，离异独立女性。她有没有担心过自己能否融入王室？“我想过，那是因为他们要让我想。但现在想来，我真的很庆幸那些都是真的，谢天谢地，我有那样的人生经历。谢天谢地，我懂得工作的价值。”
【梅根：女王一直对我很好】梅根表示，王室家庭（Royal Family）和王室企业（”the Firm” ）是不一样的。前者是王室内家庭成员，后者是围绕这些成员的生意操作。“女王一直对我很好，我很喜欢陪在她身边。”“2018年我们一起出席活动，女王送了我珍珠耳环和项链作为礼物。她很温暖，很友好，很欢迎我。”奥普拉：那王室其他家庭成员呢？梅根：“我想每个人都是欢迎我的。”
【梅根：王室生活简直不能更孤独】
梅根说，她在王室的生活非常孤独和孤立，她没什么自由，甚至连和朋友一起出去吃午饭都不被允许，因为媒体对她太过关注。
有个王室成员曾经让她低调一段时间，但她说：“我已经好几个月没出门了。”“到处都是我（的消息），可我哪里都不能去。
他们总是担心公众会怎么看待我的行为。但有人在乎过我的感受吗？有一刻，我对自己说，我真的感觉自己不能更孤独了。”
“我和哈里在一起不孤独，但他要工作，他也要出门，有时候夜深人静，孤独感尤其强烈。”
她认为她在王室失去自由的生活，就跟现在因为疫情被困在家中的人们那种感觉类似。
【梅根：怕阿奇太黑，王室修改规则让阿奇得不到王子头衔】
在被问到以后怎么向他儿子解释他不是王子的时候，梅根说，当她发现儿子阿奇不会获得王子头衔时，她很难过，因为这意味着他不会得到安保。
“我不在乎这些头衔看起来有多高贵，我自己最重要的头衔是’妈妈’，但想到我儿子的安全不能得到保证，想到他作为第一个混血王室成员，不能和其他女王的曾孙一样获得头衔，就很………”
她说，根据原先的规则，她的孩子本来应该也能成为王子，但王室在她怀孕时，更改了这项规则。“他们没有权利夺走他的头衔… 在我怀孕的时候，他们说他们想要为阿奇改变规定，凭什么？”她说，媒体报道的，阿奇没有头衔是因为她和哈里决定放弃，“完全是假的。”
奥普拉问梅根：你觉得他们不让阿奇获得王子头衔是因为什么。是因为他的种族？梅根说：“我可以老实回答你。
在我怀孕那几个月，我接二连三听到了很多对话，‘他们不会给阿奇任何安保’，‘他们不会给阿奇头衔’，甚至还有对阿奇出生后肤色会有多黑的担心和谈话。”
“是哈里的家人和哈里谈的，后来他把这些对话转述给了我。”被问到是谁说的，梅根并没有透露。“这会给他们造成很大的伤害。”
【梅根：我曾经想自杀…..】梅根说，她在王室的生活环境，几乎令人难以生存。“我看不到出路，我会整晚坐着，想不通他们怎么能炮制出那么多关于我的负面新闻。
我妈妈和朋友会哭着打电话给我说：梅根，他们没有在保护你。”“然后我意识到，一切都是因为我还活着。”“当时，我真的不想活了。”“我‘羞于’告诉哈里，因为我知道他承受了多少丧亲之痛。那个念头很真实，很可怕，一直在持续。”有一次她和哈里要参加一个活动，哈里看她状态不好，对她说：我感觉你不适合去。
她说：“我不能独自留在家里。” 因为一个人她怕控制不住会伤害自己。“我知道我要说出来，不然我可能真的会去做。”梅根说她去向王室寻求帮助，想去外面进行精神治疗。但被王室拒绝了。“因为这对王室不好。”
奥普拉问：你有过自杀的念头吗？梅根：“有”，“那时候，我感觉自己死了，对所有人都好。”梅根还说，她嫁入王室后，就被收走了护照，驾驶证和钥匙。
【梅根：王室帮助散播谎言】
奥普拉问梅根：你觉得王室听到你今天说出真相会是什么感觉？梅根说，她不会再活在恐惧中。“如果王室企业（The Firm）在散播有关我们的谎言方便发挥了积极作用，他们如何还指望我们保持沉默。”
“到了某个时点，你只想说：来个人说出真相吧。”“如果说出真相意味着有失去某些东西的风险，那… 其实很多东西已经失去了。
我失去了我的父亲，失去了一个孩子，失去了自己的身份，但我依然站在这里。我希望人们能从我的故事中看到另一面——生活值得活下去。”
【哈里：我们二娃是个女儿！】
在今年情人节，哈里和梅根宣布他们将迎来第二个孩子，他们一直等到这次采访才公布孩子的性别。
“是一个女儿。” 哈里告诉奥普拉，“有一个孩子很棒，有两个也很棒，但是刚好有一儿一女？这真是太幸福了！这就是我们的家庭，四个人，加上两条狗狗。”
奥普拉问，他们还会再生孩子吗？
“不，两个就够了，两个就够了。” 梅根和哈里回答。
他们没有公布孩子的名字，不过说了预产期是在夏天。今年早些时候，梅根曾在《纽约时报》上透露自己流产的事，所以这次怀孕，夫妻俩都非常高兴和感激。
【哈里：我最害怕的，就是历史重演】
“我最担心的就是历史会重演。” 哈里告诉奥普拉，“我现在看到的，就是历史在重演。”
因为梅根的种族，加上社交媒体的存在，他认为这一次的情况比母亲戴安娜的“还要危险”。
在加拿大生活时，因为《每日邮报》的报道，人们知道他们一家的确切住址。那时白金汉宫还把他们的安保人员给撤换了，理由是“地位的改变”。
哈里反问，他们面临的威胁或者风险改变了吗，白金汉宫回答没有。但安保人员还是调走了。
最后哈里和梅根决定去加利福尼亚，因为他们在加拿大不再感到安全。
【哈里：王室里，没人站出来帮助我们】
奥普拉询问他们，决定退出王室高层的转折点是什么。哈里说，是他们发现自己求助无门。
“太绝望了。我去了所有我认为可以去的地方寻求帮助。我们都去了，有时一起去，有时单独去。但没有人能帮忙。”哈里说。
“王室的心态是这样的：被攻击是命中注定的，大家都经历过。你是改变不了的。”
“但对我来说，不同的还包括种族因素。这些攻击不仅仅是关于梅根的，还关于她代表的群体。”
哈里说，梅根的种族原本是王室“展示公众支持”的重要机会，但“最悲哀”的是，当时是70多名议员站出来指责新闻媒体中的歧视色彩。
“在那三年，我的家人们从来没说过任何话。这让我感觉很难受。”
但哈里说，他也能理解家人们的沉默，“我清楚家里人的立场，知道他们多害怕小报会攻击他们。”
他说，英国王室和英国小报之间有一个“不可战胜的契约”，如果王室成员允许记者采访，他们能得到更好的报道。
“这种受恐惧支配的控制权，已经存在了好几代人了。”奥普拉总结道：所以你们离开是因为你们去寻求帮助，但没有得到？
哈里回答：“差不多是这样。”“但我们从未离开王室。”梅根补充说：“我们从未脱离过那个家，我们只是不想再当‘高级’王室成员，只想做个普通的王室成员。”
【哈里：有段时间，父亲都不接我的电话】
哈里说他和梅根脱离王室高级成员的决定并没让女王措手不及。在宣布脱离之前，他们和女王通了三次电话，和查尔斯通了两次电话，直到他不再接他电话。奥普拉问：“为什么你爸不接你电话？”哈里：“因为我们自己做主了。”但他表示他和女王关系很好：
“去年，我和奶奶说话的次数比过去几十年都多。”哈里说，“我和奶奶的关系非常好，她也理解我。我很感激她。”
最近，女王还在和他们用Zoom通话，好看看曾孙阿奇。
梅根也说，女王是让她感觉最亲切的人，她很喜欢她的陪伴。
但两人和查尔斯的关系有些僵了。哈里说在过去一年多，父亲都拒绝接他的电话，直到最近才有了点联系，这让他感觉很失望。“我真的很失望，明明他经历过类似的事，他知道痛苦的感觉，阿奇也是他的孙子。”
“当然，我会永远爱他，虽然我们之间发生过很多伤害。我会把治愈这段关系作为我的首要任务。哎，他们只知道自己知道的事，这是问题所在，我也一直在努力，努力改变他们的思维。”
关于哥哥威廉，哈里说他仍然很爱他，“但我们走的路是不一样的”。
【哈里梅根：我们是互相拯救】
奥普拉提到民间广为流传的消息：是梅根策划了这次王室脱离，也就是所谓的“梅脱”。
梅根说并不是这样，她是抛下一切和哈里在一起，计划永远待在王室。但因为梅根的遭遇，让哈里感到不能再忍受了。
奥普拉问哈里，如果不是为了梅根的话，他会不会选择脱离王室。
“答案是，不会。我根本没有能力这么做。我整个人是被困住（trapped）的。”
奥普拉问：”一个货真价实的王子，如何被困住呢？“
“我被困在这个系统里，我的父亲和我的哥哥，他们都被困住了。他们无法离开，我对他们怀有巨大的同情。”
用“受困”来形容“王室生活”，这在王室成员中是很罕见的。这段话出来后，马上有媒体形容哈里是用“裹着天鹅绒的匕首刺进王室”。
梅根告诉奥普拉，她最后悔的是相信王室会保护她，“如果他们能保护我们，我们就不会离开了”。
她说是哈里的决定拯救了她，拯救了两人的家。而哈里说是梅根救了他，让他鼓起勇气走出来。
“我们做了各自必须做的事。”哈里说。
家人切断了哈里的经济来源哈里说，他原本从未计划和Netflix以及Spotify签约，但他退出王室后，他家人就切断了他的资金，他只能签约赚钱来支付安保费。哈里很感谢母亲戴安娜，因为王室在2020年切断资金后，他们一家是靠着戴安娜的遗产度过的。
“我们现在能坐在这里，靠的是妈妈留下的遗产。你之前问，如果妈妈还活着，对这一切有什么感想。我觉得，她是早就想到了。”
“我现在很放松、很高兴地坐在这里和你聊天，身边还有我的妻子。我真的难以想象，如何让她一个人独自经历整个过程。对我们来说这已经是难以置信的困难，但至少我们拥有彼此。”
最后，奥普拉问哈里，在加州的新生活是否让他开心。他说是的，他很喜欢骑着自行车带阿奇出去玩，这是他“从来没做过的事”。
现在比童话更美好
奥普拉问梅根，和王子的故事是否有了幸福的结局。
“比你读过的任何童话故事都美好。”梅根笑着说。
在奥普拉采访结束后不久，王室记者约翰尼·戴蒙德（Jonny Dymond）说，白金汉宫不太可能对采访做任何回应，因为很多爆料太私人了。
但这次采访无疑是“毁灭性的”，对王室是“沉重打击”。
英国反君主制组织也说，这次采访“是自1936年国王退位以来最严重的危机”，揭示了“不管是为了英国，还是年轻的王室成员，这个腐朽的制度都需要废除”。
和梅根关系极差的英国小报《太阳报》和《每日邮报》马上发出头版新闻，配上刻意找出的奇怪丑照。
“梅根：我想过要自杀”
“梅根指控白金汉宫种族歧视”
在每日邮报网站的评论区里，人们对哈里梅根的看法也没有改变，一如既往厌恶。
“我来自美国，我认为英国的好人们应该一起向议会请愿，要求解除哈里梅根的所有头衔，然后把哈里和他小孩从继承人列队里踢出去。像这样被厌恶和憎恨的人不应该代表一个国家。”
“如果王室的限制让他们感觉自己被困，那就除掉他们的王室头衔，他们想怎么自由就怎么自由。等他们没名气了，让我们看看他们会不会又哭哭啼啼。她真是小人，让她家人向媒体售卖她的故事，现在又让他做同样的事。”
“剥夺他们的头衔，砍掉他们所有的经济来源。”
“他俩以为全世界要围着他们转吗。‘被困住’是被困在一个你不喜欢的工作中，无法向同事说出所有‘心里话’，我们走不了，因为我们还要付房租，要养孩子。我们可没有有钱的家庭可以依靠。当然我们更没机会因为家人撤走我们的豪华生活就委屈巴巴。简直太恶心，太自我为中心了。跟你孩子学校的清洁工，或者跟超市的店员调换一下身份感受一天，什么叫真正的被困住！”
长期批评梅根的英国电视主持人皮尔斯·摩根（Piers Morgan）说，梅根可以提名奥斯卡了。“这次采访是对女王和王室绝对的背叛。是卑鄙、破坏性十足、自私自利的胡言乱语”。
在美国，人们对哈里梅根的看法要比英国人正面的多。
网球运动明星塞蕾娜·威廉姆斯（Serena Williams）称梅根是她“无私的朋友”，她理解她经历的性别歧视和种族歧视，以及媒体的丑化。
演员莱斯利·乔丹（Leslie Jordan）说他很高兴他们说出真相，但他担心王室会蓄意抹黑。
“请记住，你们有我们的支持，我们对这样的糟心事再了解不过了。我们支持你们。”
马丁·路德·金的女儿伯尼斯·金（Bernice King）在推特上写道，“王室身份不是免于遭受种族歧视的盾牌”，并感谢梅根的努力。
受邀参加拜登就职典礼的诗人阿曼达·高曼（Amanda Gorman）更是连发多条推文，说梅根经历了和戴安娜同样的事，唯一不同的是她和她的身边人能勇敢地跑出来。
“我不确定王室是否会改变，但梅根的勇气能让各个家庭起变化。女人们敢于为自己的人生站出来，爱人也会变得更善良，比父辈更勇敢。”
还有很多作者和文化名人在推特上加入讨论。
“哦，我猜大家没办法知道梅根说的是不是真话，成为王室一员是不是可怕的噩梦。
那个，去谷歌‘发生在戴安娜王妃身上的事’吧”。
“这个采访里，最让我震惊的是他哥允许王室夺走他唯一一个兄弟的安保队伍，这太疯狂了。
我从来没指望他爸做任何事，但是他哥……天啊。”
“明明四分之三的血统都是白人的，还要担心小孩的肤色，这该是种族主义到何种地步。”
还有吃瓜不嫌事大的人说，《王冠》应该现在就拍，让梅根饰演梅根自己。
有人p了一张王室现场看采访的照片，所有人目瞪口呆。
这一次，哈里和梅根终于吐露了他们的心里话。王室却因为这场采访被贴上了“种族歧视”，“满口谎言”，“能把人逼到想自杀”的标签。此刻，估计白金汉宫已经地震了……
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