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澳大利亚 – 李迅雷X大师对话录:趋势的力量比想象更强,全球经济未来处于高波动低增长状态 | 澳洲唐人街

By 华尔街见闻

May 23, 2021

本文转载自华尔街见闻,仅代表原出处和原作者观点,仅供参考阅读,不代表本网态度和立场。

在国内的宏观经济学家中,李迅雷的资历、见解与预判皆独树一帜。

他可能是业内对资本市场和投资理解最深刻、最具前瞻性的经济学家之一。2006年他撰写了《买自己买不起的东西》一文,提出满仓甚至负债买入大城市房地产、垄断行业和高增长行业的龙头企业的观点,为后市所完全验证。2018年他再度提出《买自己买不到的东西》强调关注民族品牌、专利技术和稀缺资源,再度引发市场关注。

他25年前进入券商研究机构,期间曾一手带出两支业内最领先的卖方研究机构,并担任证券公司高管。如今他是中国首席经济学家论坛副理事长、中泰证券首席经济学家,上海市人大常委、人大财经委委员。这样的从业经历,业内少有可匹敌者。

他的研究往往落点其时大众最感兴趣的话题:股市、房产、货币发行量、比特币,以研究者的严谨推导,辅之“深入浅出”、“雅俗共赏”的文笔,娓娓道来。也难怪上至“庙堂”之高的决策层,下到“寻常百姓”都会深感兴趣。这和业内一些“文字晦涩”、“故作深奥”的同行形成了鲜明对比。

虽然早已功成名就,但李迅雷近年仍笔耕不辍。其中的佳作大多汇集到了《趋势的力量——分化时代的投资逻辑》一书里。

2021年初夏,见闻大师课对话李迅雷,围绕中国和世界经济走向、国内投资者的机会与风险,及这本新书展开了对话。

01

全球经济未来处于高波动低增长状态

华尔街见闻:《趋势的力量》这本书我看了比较长的时间,觉得当中很多内容很有启发,而且对现实问题给出了很有针对性的解答,我觉得很有推荐给大家的价值。您在书中提到了未来全球经济的增长趋势是高震荡、低增速,能不能具体展开一下?

李迅雷:我在书中想要表达的意思是全球经济今后会处在一个高波动、低增长的状态。我的大的逻辑可能和其他学者不一样,我认为漫长的和平对于人类来讲是一个福音,它会使全球经济体量越来越大,解决了温饱问题,使得人口寿命越来越长,所以是一个好事情。

但同时它也导致了经济结构的扭曲,不仅是经济结构扭曲,社会结构也会扭曲,因为和平就意味着游戏规则的不变。在这种扭曲的经济结构下,社会矛盾就会激化,社会动荡就会加剧。同时,资源和财富越来越多集中在少数人手中,多数人所拥有的财富数量在减少,而多数人是消费主体,如果消费不增长的话,经济增速也会下降。所以全球经济增速的下降和社会的动荡是不可避免的。

华尔街见闻:中国的经济增速处于缓慢放缓的阶段,但资本市场还在追寻高增长的板块,这当中的逻辑说得通吗?

李迅雷:这也是说得通的,因为此消彼长、强者恒强。在存量经济下,就相当于蛋糕怎么切分的问题了,而增量经济就是怎么去做大蛋糕的问题。

目前,中国经济还没有到达存量经济阶段。存量经济的典型代表是日本,日本的经济基本达到零增长了,同时利率是负的。我国存量经济的特征可能已经开始显现,但总量还是在增长,而且即便未来5年中国经济增速是5%,在全世界范围内也算是比较高的。

在这种情况下,中国依然有很多高成长的行业。比如和人口老龄化相关的养老、健养等领域。我觉得这些行业未来的发展还是会非常迅猛的。随着居民收入的分化,高端消费的增速还是很快的,因为消费升级等等。成长性行业在经济下行的情况下依然是存在的,更何况中国经济增速在全球还是属于偏高的。

华尔街见闻:您前面也提到,中国经济未来5~10年的增速大概能维持在5%的水平,增速感觉还是不慢的,能够在5%左右,您是怎么得出这个结论的?

李迅雷:5%左右的经济增速,应该还能够维持5~10年。这主要靠劳动生产率的进步。像美国这样一种经济,虽然经济增速在2%~3%这样的水平,但驱动美国经济增长的科技行业的拉动还是非常明显的。过去,我们主要通过土地、资本、劳动力驱动;今后,这些要素的驱动作用会越来越弱,科技驱动的力量会越来越强。

华尔街见闻:在资本市场中选择有机会的板块,是不是也要更多的关注这个行业运用科技、掌握科技的能力?

李迅雷:未来中国经济要发展,更多的要靠科技来驱动,因为我们一般的需求都满足了。但是我们现在需要什么呢?需要人工智能、需要生物医药,来解决我们的心血管、癌症等等这些问题。从这些方面来讲,科技含量在一个产品中的占比会越来越高。这样的话,依然可以在某些行业或者企业中找到优秀的企业,这种企业才会具有这种高成长的属性。

所以我在这本书中讲到趋势的力量,还是讲到这些趋势,而且这些趋势可能比大家所想象的要更加强烈。

华尔街见闻:2020年中国的经济表现是超预期的,尤其是出口的贡献很明显。这种出口方面的比较理想的增长速度是阶段性的,还是长期的?

李迅雷:对于中国出口的判断,我觉得要更加注重中国的文化、中国人的价值观的作用。这很重要。我们一直认为中国今后要靠内需,而不是靠外需,这个理念肯定是对的。而且未来,出口在我们的经济体量中的占比会减少。

但是我们也应看到,中国的出口比全世界任何一个国家都要强。一般来讲,像美国、日本、德国,这些全是全球制造业的大国和强国,它们的出口,在其出口占全球贸易10%左右的时候就到顶了。过去我也认为中国到百分之十几也就到顶了,2020年到了15%,2021年估计还有15%。所以说中国的这种模式,就是中国人对财富的追求,这一点是中国出口占比不断上升的一个基础。而这和中国从古至今的价值观是有关的。从这点来讲,虽然出口对中国经济的贡献未来会减少,但是它比全世界任何一个国家都要强。所以我还是比较看好出口的。

华尔街见闻:您在书中也提到了对于货币政策的一些具体的判断,能不能展开再讲一下?

李迅雷:因为流动性和经济增长是相关的,就是经济增速越快,流动性就越高,对货币的需求就越大。过去40年,我们的货币的扩张规模是巨大的,大大超过我们GDP的增长。就是因为如此,大家特别担心我们的货币会贬值。

所有的发展中国家,在过去40年,货币都是大幅贬值的。但是中国因为是一个出口大国,同时经济能够维持长期的增长,又是全球制造业大国,这对我们的货币还是有一定的支撑作用。

另外一方面,我想随着中国经济增速的放缓,对流动性的需求也会下降,这样就会导致流动性的过剩。流动性过剩之后,这些流动性更多跑到资产领域。过去,流动性大部分都在生产领域,在制造业、服务业、消费等领域,现在可能向虚的部分就会越来越多,这会导致资产泡沫。政府为了抑制资产泡沫,它也要收缩流动性。所以我觉得未来,M2的增速肯定会不断下降。过去我们M2增速最高的时候,大概一年增长百分之三十几,现在大概在10%,未来可能会更低,我觉得这也是一个趋势。 

02

未来有长期配置价值的还是高成长的行业,有望获得超额收益

华尔街见闻:在未来的一个阶段,普通投资者要保持自己的财富不缩水,具体有哪些选择和注意点是?

李迅雷:我们如果看一下美国的历史,会发现1971年布雷顿森林体系解体之后,美元和黄金脱钩,之后美元开始超发。再之后,它就引发了房价、股价,还有黄金价格的大幅上涨。但是是物价指数,走势并不强。

由此推理,中国其实也是一样。人民币原本就没和什么挂钩,我们的货币发行量其实也比较可观。回看过去20年,房价的涨幅是远远超过股价的。所以在过去20年,买房子是绝对正确的,不管买一二线,还是买三四线,都能涨。

但是未来20年,我们再看大类资产中,到底是股市好,还是楼市好,还是固定收益类的债券好?这几个比较来讲,我感觉股市可能会相对好一些。因为在过去很长时间里,股票的表现还是比较差,大部分投资者没有赚到什么钱。在楼市中,大家都赚到钱了,但不能因为大家都从楼市赚到钱了,就认为楼市以后还能继续赚钱。

我觉得需要有一种逆向思维。从逻辑来讲,楼市的泡沫应该比股市会更大。股市经过这几年的调整之后,与全球的水平基本相近了。在这种情况下,我想我们还是要把更多的资产配置在金融资产上面。

华尔街见闻:我们的感觉是,中国过去几十年的房价的增长惯性是很强的,会强于海外的一些国家,背后有什么因素吗?

李迅雷:我觉得一个和我们的整个货币量有关系。我们一直说美元泛滥,2020年,美联储的扩表使得它的总资产增长了76.8%,而中国央行总资产只增长了4%。大家简单一看,肯定觉得美国在大放水,我们是比较收敛的。

但是,我们看另外一个数据,美国商业银行的信贷增长了9%,而中国中国商业银行的信贷增长了18%,说明中国货币创造主要是靠商业银行创造的。过去这么多年,商业银行创造了大量的货币,这些货币流到了资产领域,使得中国整体的资产估值水平要高于西方的平均水平。这是第一个原因。

第二个原因,还是中国人的这种投资偏好。相对于西方人来讲,中国人更喜欢拥有资产,不管是什么资产。所以你就会理解,为什么我们整体的资产估值水平比西方资本市场的估值水平要高。

为什么中国人那么喜欢资产?这和我们的文化是相关的。我们的文化追求的是福禄寿,福就是有更多的资产、更多的财产;禄就需要“优则仕”,当了官之后,也能够发财致富;寿就是我们的寿命要更长,因为中国的传统宗教是道教,它追求长生不老,所以我们要炼丹、炼出长生不老药。在这种理念下,我们其实追求的就是拥有更多的财富、财富能够实现增值,使自己能够越来越富裕,可以享福。

和西方不一样,西方的宗教都是追求来世的,[a1] 中国的传统宗教追求的是今生。既然是追求今生,就要节俭,就要多储蓄,然后给子孙后代留下一大笔遗产。在这种文化下,大家更加喜欢财富。这就是为什么中国居民对房地产的青睐度比西方社会要高。中国居民的房地产配置大概占到整个资产配置中的60%,西方大概在18%。

华尔街见闻:您觉得中国的房价未来还会持续的上涨吗?

李迅雷:中国的房地产经历了20年的牛市,它整体的估值水平是还是比较高的。

华尔街见闻:您说的估值水平,指的是房租和收入的比例?

李迅雷:我基本上用租售比,还有人用房价收入比,但是我觉得租售比更能够反映问题。租售比相当于市盈率,我们现在房地产的市盈率水平大概在50倍,但我们银行股的估值水平大概在5~6倍。所以从估值来讲,可能权益资产的估值相对会便宜一点。

第二,从配置比重来讲,比如美国对房地产的配置比重相对会高一点,大概也就是25%;西方,像欧洲这些国家,配置比重大概是18%。所以我们明显是偏高了。随着人口老龄化,大家对房地产的刚性需求会下降。这也会导致投资投机性需求的下降。

我觉得我们看问题应该要看得更长远一点,不能说过去20年房价一直涨,所以今后还是涨。当然这里还是要讲到结构性的机会,我觉得无论是A股,还是楼市,目前都处在一个分化的阶段。

对于A股来讲,它在过去两年就是一个结构性的行情。2020年大概有一半的股票是下跌的。楼市我也观察了三年,根据国家统计局的数据,70个大中城市的房价表现有一个特点就是,下跌城市的数量在不断增加。所以今后来讲,我估计楼市虽然不会大跌,但它也会呈现这种结构性的行情,也就是下跌的城市数量会越来越多,而上涨的城市数量会越来越少。我觉得在我们国家对房地产高度调控的背景下,这种结构性的分化也是会出现的。

华尔街见闻:在股票市场里,您未来更看好怎么样的板块?

李迅雷:我在15年前,写了一篇文章《买自己买不起的东西》,因为那个时候觉得大家的资产配置的比重很低,中国居民大量的钱是用来消费的。当初衣食住行中的衣食基本上能解决,但住行都还没解决,住就是住房,行就是汽车。所以在那个时候,你要配置资产,买房子是符合逻辑的,而且那时候应该加杠杆,举债买房。

经历了这么长时间之后,已经从资产短缺变为资产过剩了。这个时候,我觉得在配置资产时就应该配置那些比较稀缺的资产、核心的资产。楼市其实也是一样,核心城市或者核心地段的房地产,依然有结构性机会。

您前面提到的所谓的高成长、高科技行业,也是稀缺的。所以我在2018年的时候写了一篇文章《买自己买不到的东西》,就是说要配置这些核心资产,配置那些拥有专利技术、核心技术的产业,像医药产业、芯片产业,还有健康养老等等。

华尔街见闻:这篇文章还是蛮有前瞻性的,因为后续确实看得出来,医药也好,科技产业也好,表现是很出色的?

李迅雷:我觉得在未来还是一样,值得关注的还是这种高成长的行业、高成长的企业、头部的企业。它们还是有长期配置价值,也有望获得超额收益。

华尔街见闻:按照您的分析,我们应该更多的关注具有稀缺性的资产。过去几年有稀缺性的资产,未来它的稀缺性是不是还会持续?

李迅雷:最近大家都在讲碳达峰、碳中和,在此之前,我们一直强调环保、强调发展新能源。所以我想过去5年,这类行业的成长性是非常好的。这个行业中头部企业的增长会更快,市场份额会更大。我想我们在配置的时候,一定要在好赛道中寻找千里马,不能在好赛道中寻找那些跑得不快的马,这时选择性就显得更加重要。

03

对于未来阶段的中国资本市场的趋势判断

华尔街见闻:对于下阶段中国资本市场的你趋势,您有什么判断?

李迅雷:对于资本市场,我只能够判断结构性的变化。要判断比如最高点、最低点,这是很难的,因为大部分人所谓的预测其实就是猜测。但是市场总有它的规律,比如结构性牛市已经持续两年了,今年应该要调整一下,这很正常。

2020年大家都在骂抱团(指机构集中持仓),尤其是散户觉得机构抱团,让机构获得了超额收益。现在抱团基本上也解体了,解体之后,下一步怎么办?我觉得共识还是很重要的。对于资本市场,大家最终会有一个共识,而这个共识就是大家会共同看好某些行业、某些板块或者说某些股票,这些股票的集中度会不断提高。所以我觉得未来的趋势是集中度还会进一步提高,不是说抱团解体之后就不再抱团了。我觉得以后是打引号的“抱团”,因为英雄所见略同。大家可能会集中在一些行业中,像高科技行业、新能源行业、生物医药行业等等。随着人口老龄化和科技进步,我觉得这些行业未来有大的需求。这是从长远来看。

短期来讲,它属于大家共同看好的模式的估值提升过快,出现回落也是正常的,但是大的趋势、大的方向,我想是不会改变的。

至于指数,我还是比较看好成分股指数。相对来讲,我对综合指数看得比较弱一点。因为成分股指数是优中选优的,美国的、欧洲的、日本的成分股指数都是涨的。人类在进步,市场只要存在,就是一个优胜劣汰的过程。这个过程中,成分股是代表优秀的,它把不好的剔除了,所以我对股市长期来讲还是乐观的。

当然,要获得更高收益,肯定不能够简单的去买成分股了,还是要优中选优,这可能是一些专业人士比较擅长的事情了。

华尔街见闻:白酒作为过去一段时间机构最关注的行业板块,近期的波动也比较大,大家的分歧也比较大,您怎么看这块核心资产的表现,以及未来的价值?

李迅雷:白酒作为核心资产,一个最大的逻辑就在于高端消费的繁荣。高端消费的背后是中国的高收入阶层的收入增长比较快。根据国家统计局的数据,我大概计算过,从2016年到现在为止,过去5年中,高收入群体收入增长了35%,中等收入群体收入增长了25%,相差10个百分点。这对于高端消费是有利的。

而现在来讲,这些被当作核心资产的白酒股,卖得好的还是高端品牌。当然经过这几年的上涨,它们的估值水平都是不便宜的。所以我认为今后可能还是会继续的调整,白酒板块作为核心资产不是长期的,因为它的科技含量还是比较少,主要是以传统的民族品牌作为支撑。在选择核心资产时,我们更多的还是要看有科技含量的、高成长的。白酒恐怕未来很难持续高增长。

华尔街见闻:按照您的分析,包括借鉴海外的经验,高端消费的增长趋势会持续吗?

李迅雷:也不一定能持续,更何况我们现在的国家政策更多鼓励的是中低端的消费,而不是高端消费。

华尔街见闻:美股在2008年以后持续表现很强势,历史罕见,您认为什么支撑了如此之强的长阳趋势?

李迅雷:我也觉得这有点不太正常。美国股市连续的上涨,没有一个像样的调整,每一次大家都以为会大调整,结果到后来它又起来了。2020年3月美股暴跌,跌幅超过20%,进入技术性熊市,后来又变成技术性牛市了,这确实让人大跌眼镜。

但是我觉得美股可能还是有一定风险,它的风险来自经济复苏之后,美联储可能要收紧货币、要收缩。像前两天,前美联储主席耶伦也说美国经济过热,应该要加息。一旦加息,美股大概率是下跌的。1987年、2000年、2008年三次美联储的加息都引发了股市的暴跌。所以我觉得未来可能会触发美股下跌,也就是这种经济全面复苏背景下的美联储收紧货币政策。

华尔街见闻:美股如果将来出现大幅的调整,会对中国的资本市场有什么影响呢?

李迅雷:这个逻辑是这样的,如果说前期美股的大幅上涨没有给中国股市带来巨大的推升,你说它下跌也要让中国股市大幅下跌,这个逻辑恐怕也不成立。毕竟中国股市和美股之间存在关联度,但不是特别大。

华尔街见闻:对于现在年轻一代的投资人,您会给他提怎么样的理财方面的建议?

李迅雷:投资上的建议,还是和我的大逻辑相关,就是要增加对金融资产的配置。金融资产也是广义的金融资产,像固定收益类的,如果能够获得5%左右的回报率,又能够保本,还是可以配置的。因为今后房价的平均涨幅不大会超过5%,这是我的一个判断。这是因为“房住不炒”使得地方政府对于控制房价还是有压力、有任务的。

另外对于金融资产,我的建议就是买产品,比如公募基金、私募基金的产品,比自己去二级市场买股票会好一些。因为随着资本市场的发展,对专业的要求越来越高了,所以你要配置权益类资产,最好不要自己直接去二级市场买卖,除非非常专业。

还有房地产,我觉得刚需肯定还是要满足的。如果没有房,还是可以考虑买一手房,尤其在目前限价的情况下,我觉得一些核心城市、一线城市、新一线城市的房价,还是有上涨的潜力。

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