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问:听说当时在深圳万科,曾经有人问您:“王石,您是要名,还是要利?”您沉思了很长一段时间之后说:“王石要的是名,而不是利”。我不知道这个事情是不是真的。
王石:我到深圳创业的时候已经32岁了,又经历过文化大革命,对社会的认识是比较深的,中国传统文化有一个特点是“不患寡,患不均”,穷可以,但不能比你穷,在这样的社会背景下,一个人突然很有钱是蛮危险的,即使是通过合法渠道赚来的钱。当然我也很想出名,在名和利上我选择了“名”,把“利”放弃掉。
王石:我是万科的创建者,但万科不属于我,我把万科看成是个作品,我只是作品创作者其中的一员。我放弃“利”了,其他人也不好意思要“利”。如果让我重新做选择,我还是坚持自己的选择。
问:万科最鼎盛的时候,你转身去攀珠穆朗玛峰、游学,投身于环保事业。有人说你是个很另类的民营企业家,你认同吗?
王石:我没觉得自己很另类,但社会认为我很另类。《南方周末》有一年颁一个逐梦者的奖项,把我选为逐梦者之一。当时给我三个标签让我选,企业家、登山家、不行贿者,我就选了一个不行贿者(的标签)。发表获奖感言的时候我说,不行贿应该是一个企业家的底线。当不行贿的企业家被看成另类的时候,这个社会就有问题了。
反正这么多年过去了我还是不行贿。我相信不行贿绝对不是万科一家,有一大批企业家是不行贿的,有很多清廉的官员是不受贿的。很高兴的是,现在大家开始理直气壮站出来说我不行贿,风气慢慢好转。
问:冯仑曾经说过,在时代大背景下,中国的商人只有三条出路,您觉得对于中国的民营企业和民营企业家来说,有没有第四条路可以走?
王石:我觉得社会进步很重要的一个特征,就是人们有更多的选择。企业家应该有更多选择。
行贿受贿这种行为什么时候都不可能完全避免,但不能成为一种风气,成为一种理所当然。首先企业家不行贿,不能主动去勾结,这就是自律。先不说制度,企业家企业本身该反省的反省,该自律的自律,我觉得这点更重要。
问:有时候无论是不是自己的合法财富,一夜之间都有可能化为乌有,现在这种财富的安全感增加了吗?
王石:这两年的反腐,也出现了一些企业家被“双规”的现象,但他们的企业运转基本上没有什么影响,更不要说没收个人财产。对于民营企业家来说,更多的是作为污点证人去做证明,而不是直接让你锒铛入狱。但并不等于说,就你的问题法律、政府不会进行追究。民营企业家还是要自立自律自赎自省。
问:褚时健刚刚出狱的时候你去拜访他,他说了一句话,“改革嘛,总要有一些人付出代价”。当时您听完那句话之后,心里是什么感觉?
王石:感觉褚厂长的胸怀很宽广,非常大气,不记过往。
时间证明一切。12年过去了,他创造了褚橙这个品牌,也加入了民营企业家的行列。褚时健闯荡了这么多年,带了这么多徒弟,使那么多人受益,他重获自由之后,很多人愿意帮忙,说白了他不用担心自己的晚年生活,但是他不甘心,也不愿意这么做。经受了这么多的挫折之后,褚厂长最可贵的就是他保持了尊严,不放弃未来。
那么大年龄,但他有从头开始的能力,也不用依靠别人,而且他都是以风轻云淡的态度面对过去的挫折。我们每个人、每个企业、每个家庭,应该从褚时健身上学习他对不平的遭遇怎么去看待?怎么去面对未来?
问:是什么让您一直坚持用自己的影响力、资源去帮助一些入狱的企业家?
王石:逻辑很简单,有些人我是认识的,他出了问题你去看看,这是第一个。第二,他还是要出来的,出来就要做事,你去看看他对他也是一种鼓励,就这么简单。
问:学会转身,学会生活,承担企业家的社会责任,投身于环保,观察您走的路,您似乎是要做一个全民榜样?
王石:我去哈佛是想圆自己的读书梦。至于榜样,恰恰相反,我之所以这么做是出于一种自我完善。到这个年纪,辉煌过,也很成功。再往后发展,无论对于万科还是整个行业来讲,应该把希望更多的放在下一代人身上。社会资源就这么多,应该给年轻人更多机会。
但没有想到的是我到了哈佛之后,有很多企业家专门跑到哈佛找我,说你的行为给我们很多启发。这个我没有想到,因为我觉得这就是我个人退居二线的生活,没想到对他们有这么大的影响。
问:关于环保,有没有想过放弃,当自己没有办法仅凭一己之力去推动的时候。
王石:对于环保,没有一个人说不应该这样做。什么是能力?我的企业不仅今天能发展好,未来也能发展好,就是要可持续的发展下去。
问:未来怎么规划?
王石:60岁到70岁,我的理想是在中国办一所大学。受褚时健先生的影响,70岁之后想到戈壁滩上种庄稼。可耕作面积不多,人口基数又大,未来中国的食品安全、粮食安全还是很大的问题。我可能花两年的时间去以色列学习戈壁滩沙漠种庄稼的技术,为70岁之后做准备。
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