马云赴美成功上市后,首次接受媒体专访。面对是否同意征收80%的税来减少贫富差距的问题,马云表示一个社会必须倡导阳光下的财富,不是把村里的地主都杀了,农民就能富起来的。
央视《对话》栏目录制现场,选出30位神秘阿里员工的问题,在谈到阿里在美国上市的过程,马云透露关于敲钟仪式,阿里巴巴的高管有过一个小小的讨论。
马云:我们当时问我们自己这个问题,我们这么努力,我们这么幸运地走了15年,我们到底希望什么,我们到底希望谁成功,这么努力的目的是让那批小的卖家,小的商家,消费者,那些快递人员,只有他们成功了,我们才有成功的意义,他们成功我们才能苛求成功,所以我觉得我那一刻讲这个观点的时候,阿里的所有人鼓掌,就这么弄,就这么干。
我记得纽交所的董事长,把八个人带到门口,站在我最后,上去的一秒钟说,请你上去,你确定不上去?我说我不上去了。
问题一:现在你成了首富,有没有觉得贫富差距越来越大了?如果说对你征收80%的税来减少贫富差距,你同意吗?
马云:我也一直在想,我最近为什么那么不高兴?没有高兴起来,没有高兴起来的原因就是可能大家觉得,可能人家把我当了首富,因为这不是我,钱是很大的麻烦,大家觉得你这个现在站着说话不腰疼。你想想看,我能花多少钱,你能睡几张床,你能吃几碗饭,所以这个不是我要的。如果你说几十亿的钱,你认为是你的钱的时候,你的灾难已经全在你身上了。
关于征税,我自己觉得,我们应该大家第一要不能仇富,不能仇官,一个社会必须倡导阳光下的财富,不是把村里的地主都杀了,农民就能富起来的。要有良好的机制,更何况80%的财富不要征税,它不用征,我自己会捐出去的,这不是我的钱,只是我替大家去花这个钱,而且花也不花在自己身上。
所以我觉得征税一定不是,减税是今天中国最需要做的事情。今天中国再度加税,对中国的经济只会带来更多的坏处。减税会让中国的财政收入,会让中国的经济越来越好,加税只会让中国更多的企业垮下。
问题二:这次阿里成功上市赚到一些钱,心里也有创业的想法,马总您会是扶上马送我们一程,还是会反对?
马云:第一呢,我觉得创业是一条很艰辛的路,我们说100个人创业,95个人死掉,你连他怎么死你都不知道,还有4个人你是看着他死的,所以创业是一条艰辛的路。我觉得要没有这样信心,他就不会去的,阿里这个平台,我们这么多年来已经讲过,就是我们不欢迎创业者加入阿里巴巴。
因为我们的职责是帮助创业者创业。因为我们公司很有意思,我们是叫进来很难,出去很容易,就你随时,你要想进我们公司非常难,面试,我估计很多人最头痛我们公司面试7次、8次的。但是你出去没有人会拦你,进来很容易,出去很难,这样的公司最令人麻烦,这是监狱,很容易进来,出不来。公司不是监狱,公司一定要是,你要想走随时可以走,阿里不会阻拦任何人去创业。
是不是能够送他一程,这个我是觉得我们所有送一程的人都不会成功的。记住,因为创业者都是靠自己的毅力走下去,你如果觉得有人送你,你基本上就不会成功了。因为这路上你学会的是尝受孤独,你要把孤独,左手温暖自己的右手。你一旦跨出这道门的时候,你就知道上帝死了,只有自己。
问题三:在遵守阿里价值观和或许商业利益之间,相信您和阿里的高管应该都会自觉地遵守前者,因为你们都已经实现了财富自由。但是您如何保证在一线的屌丝员工也能够保持道德高尚,不为短期利益所惑呢?
马云:阿里的高管绝大部分也是从没钱出来的。如果你今天做一些违背价值观,违背我们公司道德准则的事情,我相信你也走不到有钱这一天。即使你拿到了这些钱,你晚上都睡不着觉,你有什么,你要什么,你放弃什么。想明白这三个问题的时候,你做事情就会踏实。
我相信员工不一定,我不能保证,因为6人之中有人杰,7人之中有混蛋,30%的人一旦是混蛋,这是社会概率学。我自己马云做事情的时候,我至少有30%做的事情是混蛋事情,我有时候也会想这样的事情,我也没有那么道德高尚,我们的职责是如何把自己的东西给控制起来。我觉得刚才年轻人提的这个问题,它不要对立起来,好像有钱的人就不希望更多,屌丝就可以做一些,把好自己心中这个秤。
而后在谈到阿里征战全球的梦想时,马云说道2000年,我觉得中国很多企业经常讲正在世界,这个可能问题就出在这儿,如果你把它定义成为服务世界,可能就会有机会。我认为我们商场如战场,但商场不是战场,战场上只有你死我活的,商场上你死了我未必会活,是吧,所以大家只有互相的。所以未来阿里所谓的征程就问,我们也没有这个服务的能力,我们能不能有创造独特的价值,是全世界其他人提供不了,那个国家换一个恶狠狠,虎视眈眈的人杀进你的国家,但是你带着去服务的时候,社会就会不一样。
节目的最后,马云揭秘了阿里上市时送给纽交所的神秘礼物,淘公仔。他也谈到自己对于商业竞争的理解:我在做阿里巴巴的时候思考很多的事。中国那么多企业,一会儿学美国,一会儿学苏联,一会儿又学韩国,一会儿又学日本,其实任何一套商业背后都有强大的文化支撑的。
如果阿里巴巴要想成为一家了不起的企业,我们的文化,也就是我们的土壤不肥沃,那是很麻烦的。所以我是在整个中国的文化里边寻找中国经商的思想,道家哲学和太极哲学,阴阳变幻哲学,更吻合在商业动态过程中,阴阳互补,竞争也一样,我们最后是合在一起了。
城市太极拳顶尖高手,杨路成最后在北京打擂,七七四十九天,他牛,不是把人家都打败了,打败了人家,无一伤亡对手,那叫高手,所以商业竞争也一样,其实我们在竞争过程,偶尔误伤别人,把别人给伤害了,说明我们功力还不够。商业过程中,让人家对方觉得应该参与,而不是抵抗,或者是对抗,这才是商业最高境界。
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