专访投资大佬罗杰斯:亏损只是暂时的,我不会卖出中国股票 |商周经典‏

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“今年7月,我买了中国上交所的股票,现在这笔投资是亏损的,但这只是暂时的,我不会卖出。中国将会是下一个世界上伟大的国家,我将会把手中的中国股票传给我的女儿。”吉姆•罗杰斯8月26日在“2015中国经济发展新机遇峰会活动”说道。罗杰斯同时表示,这么多年来,中国股市曾有一次到达6000多的高点,后来连续几年回落,前不久又出现高点,近期又出现大幅下跌。中国是世界上唯一在遇到问题后,能够快速恢复,重新回到高峰的国家。中国经济未来会向好,但不代表不会出现波动。

“在此之前,我逐步撤离了美国股市,因为它已经涨了5年,涨得太多;同时,我也撤出了日本市场以及部分大宗商品,等待新一轮机会。我把自己在纽约的房子卖掉了,现在定居亚洲,21世纪的投资机会,亚洲、中国是最值得期待的。”罗杰斯认为,农业、旅游、环保、金融、医药、铁路等六大即将振兴的行业,是中国最具投资价值的领域。

面对这场不稳定的市场情况,这位与巴菲特(Warren Buffett)、索罗斯并称为全球最成功投资者的大冒险家打算如何捕捉下一个机会呢?来跟小编一起学习一下吧!

原文刊于《彭博商業週刊/中文版》2015年7月

7月9日早上8时半,正当全球投资者仍为前几天的中国大崩盘和希腊债务问题深受困扰之时,罗杰斯(Jim Rogers)在位于新加坡植物公园旁的家里完成了每天例行的单车练习。流了满头大汗后,他走进客厅吃过简单的早餐,连衣服也不替换,便匆匆步入工作房,打开电脑,接受半岛电视台的视频采访。由于市场波动不已,罗杰斯的传媒访问邀请一个接一个,忙得不可开交。

中国上证指数在过去一年已累积上升了一倍至5000点,自今年6月中起却节节下挫,在短短几周内大幅下跌超过三成至3537点。深圳A股指数也下跌三成,创下自1992年以来的最大跌幅,多达九成的股票一度被迫停牌。与此同时,希腊的债务危机再次引起全球关注,令整个市场气氛突然变得异常沉重。

经过整顿后,市场于7月9日已开始出现反弹,虽然稍为稳定,但大家仍犹有余悸,对于前路惴惴不安。“以我的经验,所有恐慌的时候都是机会。”罗杰斯在新加坡寓所接受《商业周刊∕繁体版》采访时说。他曾与索罗斯(George Soros)一起在1992年追击英镑,单日获利10亿美元,又在1997年追击亚洲货币,掀起了一场金融风暴。量子基金过去多年来,平均年回报率超过50%。其后罗杰斯自立门户,成立Rogers Holdings投资全球不同市场,更因成功捕捉商品牛市、创立罗杰斯国际商品指数(Rogers International Commodities Index,RICI),被称为“商品大王”。

专访投资大佬罗杰斯:亏损只是暂时的,我不会卖出中国股票 |商周经典‏Q=《彭博商業週刊/中文版》

A=罗杰斯

Q:中国股市经历一轮升浪后,突然出现崩盘,你认为真正的原因是什么?

A:主要原因是:市场过去大幅上升,大家都借钱买入股票,以为这个升势会不断持续;然而,情况突然出现逆转,有些人被迫卖出股票。这在股票市场是很常见的事。这次跌势与中国经济没有什么关系,中国经济在过去一段时间已出现放缓,希腊的问题也已存在一段时间。如果回望的话,中国市场一直直线上升,大家都变得过份自信,股市有可能变成泡沫,幸好现在停止,我不认为中国现在出现泡沫。我已在中国市场投资多年,中国股市经历过很多调整,然后慢慢上升。

Q:所以你认为这是健康的调整?

A:一开始是健康调整,但慢慢变得有点不健康,因为很多人亏了大钱。当然我买的股票也产生了损失。但我很欢迎这次调整,令市场稍为冷静下来,大家回归理性。

Q:但市场出现了很大的恐慌,你认为没有不良影响吗?

A:很明显,中国市场的投资者在很大的恐慌中,他们想卖出股票时,甚至因为股票停牌而无法卖出,恐慌由此不断变大。老实说,我一直期待市场出现一些恐慌和调整。面对恐慌的最佳解决方法,就是让这个情绪慢慢褪去,让投资者出售他们想卖出的股票,令市场触底,才可以重新再开始。

Q:你认为中国政府在一开始管制融资融券交易(margin trading)时,需要更小心吗?

A:我不认为中国市场存在很大比例的融资融券交易,官方数字显示相关投资者占整体市场少于5%。就我所知,中国投资者可能会向自己的亲友借贷,当然场外的借贷量我们无从得知总数。全世界任何政府当然都需要管制融资融券交易。

Q:有人将现时的中国与1980年代的日本泡沫爆破相比,你认为他们相似吗?

A:在1980年代的日本,股市经历了很多轮上升,那时是受到低息贷款和投机的推动。但中国的情况不同,中国现在只是开始,它未来或许有可能会出现泡沫,但不会是现在。

Q:中国股市投资者的信心受到动摇,要如何才能令人回复信心?特别是占中国市场大部份的个人投资者?

A:过去多年,我看到全球不同市场都出现类似情况,唯一的解决方法是,让市场自然触底,想卖的人全部卖出,然后慢慢会有人买入,市场就会恢复。只要经济不崩溃,市场会于未来10年恢复过来。但这个经历会令投资者“烧焦”,不会很快重新投入市场。

Q:但现在问题是,想卖的投资者无法卖出股票。

A:没错,所以引起了非常大的混乱。政府往往想出手挽救,只会令情况更加糟糕,因为很多人无法卖出股票,他们不断感到更大的恐惧、更大的惊慌,出现更多问题,特别是借贷的人。我的建议是,政府放手不管,令市场寻找自己的合理水平,虽然大家会吃点苦,但当股票升至创新高时不会有人投诉,而现在受苦他们会抱怨。这是唯一的方法。但大部份政府不会不顾,因为受苦的人会大叫:“救我!救我!”于是政府便会出手。在英语,我们有句说话叫“Tough Love”(严加管教的爱),意思是说:你如果想为你爱的人著想,有时候要让他们承受痛苦。很多情况下,这是最好的解决方法。

这也是学习的机会。你以为我没有输过吗?哈,我也曾经输清光,一点都不好玩、不好受,但这就是学习的机会和过程。让他们学习吧。幸好最后我可以重新来过。

Q:中国21家券商联手以1200亿人民币救市,令人联想起1929年,当美国股市崩盘时,五大金融财团赶到摩根大通的纽约总部商讨对策的情景,你觉得情况相似吗?

A:我听到这消息时,也立即联想到1929年,两者是多么相似,心想:“噢,他们在犯同一个错误。”中国政府也做了美国政府在1929年的错误决定,但我不认为中国的情况跟1929年一样糟糕,因为中国的发展潜力仍然稳健,而且在中国投入股票市场的人占整体人口不到10%,相比美国的50%,占比仍然很小。

在1929年,由于多家金融机构出手,美国股市出现了一个“人为”的触底,但情况不但没有好转,甚至出现恶化。正如我之前说过,政府应该站在一旁,不必插手。

Q:在市况恶劣时,世界各地的政府都喜欢指责做空者。你认为他们是为自己的经济政策失误找借口吗?

A:当然,做空对市场是好的,因为做空会为市场带来更多流动性及稳定性,平衡市场上的供应及需求,避免股价过份冲高。但做空在中国的占比非常少,少于1.5%,如果指责做空者的话会是一个笑话。如果我是政策官员的话,我也会将责任推在做空者身上。他们甚至把责任推在外国投资者身上,但中国市场的外国投资者也是极少数。把责任放在别人身上是很容易的,因为大众都不知道(情况),他们只知道自己亏了钱,想责怪别人,便会责怪政客,政客就要找代罪羔羊。

Q:但你仍一如以往,非常看好中国市场?

A:这几天市场下跌,我也趁机会买入,如果继续跌的话,我会继续买。中国是个很成功的国家,我仍然非常看好,当然,过程不会一帆风顺。美国在20世纪成为最成功的国家,但我们出现了15次经济大萧条、有内战、有人权运动,诸如此类,我们有一连串挫折和问题,但我们成为了最成功的国家。不要以为中国没有问题,甚至每个人、每对情侣、每个家庭、每家公司都有问题。我看好中国,要两个女儿学中文,如果不看好她们不会继续学中文。你只需要选择好的公司、产业,就会有好的回报。

唯一令我感到担心的是中国的饮用水问题,如果未来不能解决这个问题,世界便不会再存在“中国故事”。我知道政府已为了这件事投放很多资源,应该可以解决这件事。否则,我便会感到真正的恐慌。我已经环游世界好几次,我到过很多城市、国家,如果没有水的话,你什么都不能做。我们见证过很多国家、城市、文明,它们经历瘟疫、饥荒、战争,甚至在战争中被打败,都可以生存下去,但没有水的话便没可能存活下来。

Q:可以分享一下你看好的公司和产业?

A:2013年,中国政府召开中央经济工作会议,这是中国在25年里一个最重要的会议,列明了一系列未来十年会重点投资发展的工作,所以我把钱放在这些地方。中国政府拥有的钱比我多,所以我会跟着它投资,比如农业、铁路、医疗、金融服务,任何人都可以随手得到这些清单,这些都是我投资的地方。

Q:你对香港股市有什么看法?有人认为,自从香港与中国股市更加紧密后,香港股市变得更加不稳定,你认为呢?

A:在香港,我喜欢H股,因为中国企业已大幅下跌,我未来也会买更多H股,它们一向较内地A股便宜。我认为,香港及中国的股票市场最后会合二为一,两地在各方面更加融合,所以香港和中国股市的关联性更高,两地资金可以更自由地流动,内地投资者也可买入更多香港股票。有一天,甚至不存在“港元”这东西,因为当人民币最后可自由兑换的时候,香港会使用人民币。届时,香港股市、上海股市以及深圳股市全部会一样。

香港股市一直以来都是不稳定的,这与中国股市无关。我在香港投资了最少40年,香港人早已知道香港股市一直以来都大起大落,不要说是中国市场的问题。人类本身就是不稳定的,不分中国人、非洲人、美国人、欧洲人,这是人的本性。

Q:在另一方面,希腊的问题又再萦扰不断,你估计他们会如何善后?

A:希腊永远不会有能力支付债务,在任何情况下,永远都没有可能。最好的处理方法是,承认自己的错,宣布破产,有人会承受痛苦,然后再重新出发。希腊的问题已延续了5年之多,他们根本不是在解决问题,只是不断拖延,期望有一日可能会好转,但事实是他们不会好转。同样地,这也是“Tough Love”。如果我是希腊,我会破产,然后留在欧元区,欧元对于希腊以及整个世界都有好处。但问题是,每个人都想要有个容易的解决方案,因为一旦破产的话,人们会受苦,但他们现在其实已经在苦难中5年了。作为媒体,你有一个事件可以不断报导5年,而且将会在未来5年报导同一件事。但如果他们破产,可能只需受苦5个月至1年时间,然后整个国家继续向前,没有人有兴趣再提起他们,到时候媒体也要找其他事报导了。

但是,他们这次不会愿意破产,因为银行很不愿意,只想获得由纳税人出钱的资金援助,而银行往往比纳税人更有影响力。最后,又会有人拿出一个方案,然后大家又说:“看,现在没事了!”但两年后,他们又会面对同一个问题,而且情况只会越来越恶劣,直至出现根本上的改变。

Q:你认为希腊应该留在欧元区,但对于希腊疲弱的经济来说,欧元不会太贵吗?

A:噢,欧元在过去两三年来已经下跌了很多,有25%。对于希腊经济来说,太贵的是希腊政府官员一直提供的福利制度。货币不是问题,问题在于希腊本身。每个人都想要“免费午餐”,我都想要“免费午餐”,但很不幸地没有人送给我。

Q:你在自传《Street Smart》中提过:“如果历史没有教晓我们任何事,它至少给了我们这个教训:今日看起来不容置疑的事,明天看起来将会面目全非。”如果这句话放在今天,你怎样解读?有什么事我们现在非常相信,但明天将会变得面目全非?

A:历史还教育了我们,人类永远不会在历史中学习。他们不停重复同样的错误。另外,历史让我们知道,不论市场有多恐惧,有多混乱,有人因此承受痛苦,但5年后很多人都会统统忘记。中国会继续发展,然后很多人会忘记这几天的股市崩盘。

Q:回望你的个人历史,令你最难忘的时刻是什么?

A:最难忘的是,在我职业生涯初期时,我输掉了一切,这也是中国一些股民经历的事。还有当我做了错误决定的时候,因为这令我损失惨重。

在1970年代,我曾经预测股市大跌,通过买入期权而大赚大笔,但后来我过份自信,接连做空几家我不看好的公司,而这些公司的股价不跌反升,我必须不断补仓,真是损失惨重。但幸好这是我事业生涯的初期,我学到非常宝贵的一课。

噢,还有我和第一任妻子,我的天,真是一个大错误,这统统都是难忘的。

Q:你对中国股民有什么忠告?

A:我的忠告是,只投资于你们知道的事。不要听我说,不要听媒体说,只专注于自己知道的事。不论是时装或是汽车等等,只有投资在自己知道的行业,在这些行业下功夫做研究,才是通向成功的道路。如果我告诉你,一生人只可以做25个投资决定的话,你将会非常小心,这是所有人应该有的态度。大家不应该听取投资“贴士”,特别是我。(大笑)

Q:对于股民来说,这将会是最难的一课。

A:因为每人都想用最简单的方法。如果大家都变得成熟,市场也会变得沉闷,但所有人都会是更成功的投资者。

文章转载自《商业周刊中文版》

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